Forum ManagerZone Polska Strona Główna Forum ManagerZone Polska
Pierwsze nieoficjalne forum dla polskiej społeczności ManagerZone.com
Forum istnieje od 2004-02-12 godzina: 01:56
http://forum.managerzone.pl/

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
RADA LK _ system głosowania
Autor Wiadomość
f-16 Płeć:Mężczyzna

Wiek: 36
Dołączył: 26 Lut 2006
Skąd: pochodzą murzyni?
PostWysłany: 2012-11-29, 17:36   RADA LK _ system głosowania Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Temat służy tylko i wyłącznie do dyskusji o systemie głosowania w Radzie Klanów.

_________________
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
11346613
julekk Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 11 Wrz 2009
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 2012-11-30, 23:48    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

proponuję zacząć merytoryczne prace od tego tematu bo jak tej sprawy nie załatwimy to nie ruszymy z żadną inną.

Ja jestem zwolennikiem całkowitej zmiany obecnego Regulaminu Rady LK na ten co proponowałem:
http://forum.managerzone.pl/viewtopic.php?t=36483&postdays=0&postorder=asc&start=50

ale i tak na chwilę obecną musimy ustalić reguły prowadzenia prac rady na podstawie obecnie obowiązującego regulaminu:
obecnie jeśli chodzi o kwestie głosowania to są one uregulowane w następujących pkt
Kod:
6. Głosy w Radzie Klanów mają różną siłę z uwagi na ligę, w której klan występuje:
a) klan grający w 1 lidze posiada siłę 6 głosów.
b) klan grający w 2 lidze posiada siłę 5 głosów.
c) klan grający w 3 lidze posiada siłę 4 głosów.
d) klan grający w 4 lidze posiada siłę 3 głosów.
e) klan grający w 5 lidze posiada siłę 2 głosów.
f) klan grający w 6 lidze posiada siłę 1 głosów.
g) organizator ligi klanów posiada siłę 6 głosów.
W temacie z głosowaniem przedstawiciel klanu musi zawsze podawać numer ligi oraz nazwę klanu - w przeciwnym wypadku jego głos będzie uznany za nieważny.

7. Zastrzega się, że jeden przedstawiciel posiada jeden głos. Prawo głosu posiada tylko i wyłącznie przedstawiciel klanu. Nie może on zmieniać swojej decyzji.

12. Termin rozpatrzenia wniosku/propozycji przez pełny skład Rady LK wynosi dwa tygodnie od daty jego wystawienia pod głosowanie. Oddane po tym czasie głosy nie będą brane pod uwagę. Termin rozpatrzenia wniosku/skargi przez zwykły skład Rady LK wynosi jeden tydzień od daty jego wystawienia pod głosowanie. Oddane po tym czasie głosy nie będą brane pod uwagę.
a) Możliwe jest wcześniejsze zakończenie głosowania w przypadku oddania swoich głosów przez wszystkich uprawnionych członków Rady przed terminem wyznaczonym przez powyższy punkt.

13. Decyzje Rady LK zapadają bezwzględną większością głosów, niezależnie od ilości oddanych głosów, i stają się wiążące:
a) w sprawach skarg, wniosków i interpretacji przepisów aktualnego regulaminu LK – z mocą wsteczną od dnia złożenia skargi/wniosku
b) w sprawach dotyczących zmian w regulaminie i systemie rozgrywek LK - od najbliższego sezonu LK;
c) w przypadku równej bezwzględnej ilości głosów wniosek zostaje oddalony.
d) Rada LK w uzasadnieniu decyzji ma prawo określić inny moment jej wejścia w życie.

dochodzą jeszcze niespójności regulaminu z aktualna praktyką bo w regulaminie jest
9. Wnioski do rozpatrzenia przez Radę LK wnosi się w istniejących już na forum LK tematach:
Kod:
- "Księga próśb, skarg, zażaleń i dyskusji" - jeśli wniosek dotyczy reklamacji lub prośby o interpretację zapisów regulaminu lub innych kwestii związanych z rozgrywkami LK;
- "Zmiany w regulaminie LK - propozycje" - jeśli wniosek dotyczy propozycji zmian w regulaminie bądź systemie rozgrywek LK.

a tu dyskutujemy w zupełnie innych tematach i potem ktoś może zarzucić iż wszystkie postanowienia są nie ważne bo nie zostały podjęte zgodnie z zasadami opisanymi w regulaminie - wydaje się to moze komuś śmieszne ale dla porównania jaka byłaby decyzja orga gdyby skład albo wniosek o walkower nie zostałby zgłoszony we właściwym temacie? - odpowiedź jest jednoznaczna

Dlatego wszystko trzeba robić zgodnie z regulaminem a skoro obecny ma wiele mankamentów to trzeba go szybko zmienić

Najgorsze jest jednak to ze sam regulamin nie przewiduje trybu dla zmiany Regulaminu Rady LK bo wszystkie jego zapisy w przedmiocie zmian Regulaminu dotyczą regulaminu LK a nie Rady LK co więc nie można ich stosować przez analogię czy też w sposób dorozumiany bo Regulamin Rady LK nie jest częścią Regulaminu LK.

A zatem żaby działać w zgodzie z regulaminem musimy jakoś wybrnąc z tej sytuacji:
ja widzę dwie opcje:
1) zmieniamy szybko pkt 4 Regulaminu ale przez aklamację czyli wszyscy muszą być za aby ktoś nie podniósł argumentu że było to niezgodne z regulaminem
i dopisujemy że Rada rosztrzyga kwestie zmiany Regulaminu Rady LK

2) korzystamy ze znanego wytrychu w regulaminie LK
Kod:
1. Wszelkie sprawy, które nie są ujęte w niniejszym regulaminie, rozstrzygają organizatorzy (mogą, ale nie muszą to uczynić w porozumieniu z kapitanami klanów). Ich decyzje są ostateczne. Ponadto organizatorzy mogą modyfikować niniejszy regulamin poprzez dodanie punktów, które nie były dotychczas w nim zawarte, by na przyszłość o zaistniałych sytuacjach decydowały zapisy w regulaminie. Organizatorzy mogą także (w uzasadnionych przypadkach wynikających z doświadczenia nabytego w trakcie rozgrywek) zmieniać zapisy w niniejszym regulaminie. Zmiana nie może dotyczyć kluczowych dla danego sezonu postanowień regulaminu (w szczególności: zmiany liczby członków klanu, możliwości i terminów przeprowadzania roszad w składach klanów i systemu rozgrywek) w trakcie trwania danego sezonu.

i ta drogą robimy zmiany w Regulaminie LK ( nie Rady LK ) tak aby można było zmienić Regulamin

ja jestem za pierwszą opcją i chciałbym to zrobić jak najszybciej stąd zgłąszam tu wniosek i zmianę 4 pkt Regulaminu Rady LK poprzez dodanie
e) podejmuje ostateczne decyzje w sprawach zmiany aktualnych zapisów regulaminu Rady LK;

_________________
Drużna KS Pogodna Klan Happy Drastic Clan
TM Warszawa I
LKJ Drastic Academy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
diego_12 Płeć:Mężczyzna

Wiek: 34
Dołączył: 22 Gru 2007
Skąd: Radzyń
PostWysłany: 2012-12-01, 00:02    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Według mnie pierwszym głosowaniem Rady powinno dotyczyć jej statutu (praw i obowiązków, systemu glosowania) Na razie Rada jest Tworem który nie ma w zasadzie podstaw do istnienia. Bo jako przedstawiciele Rady powinnniśmy jak najszybciej przeprowadzić głosowania statutowe.

W końcu każda organizacja na początku swojego istnienia uchwala swój regulamin (prawa i obowiązki).

W przypadku np głosowania w sprawie wymuszenia walkowera. Nie ma określonej procedury głosowania w takiej sprawie

i pytanie jest czy strony zainteresowane mogą brać udział w głosowaniu, czy tylko mogą argumentować swój pogląd.

_________________
Venisti, vidisti et Diego vicit
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
lukasiek Płeć:Mężczyzna
Vendetta

Dołączył: 25 Maj 2012
Skąd: Płock
PostWysłany: 2012-12-01, 09:51    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Prawda na początku trzeba zagłosować nad "własnym kodeksem" czyli jak to określił diego_12
diego_12 napisał/a:
pierwszym głosowaniem Rady powinno dotyczyć jej statutu (praw i obowiązków, systemu glosowania)

tylko kto zagłosuje? jak osoby które się wypowiadają można zliczyć na palcach jednej ręki.

_________________
Rgielew SSA - div4.81
klan Vendetta
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
ratfixx Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 17 Mar 2012
Skąd: Krasnystaw/Lublin
PostWysłany: 2012-12-01, 12:39    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

nia każdy się wypowiada, ale dużo osób napewno monitoruje w jakim kierunku to idzie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
diego_12 Płeć:Mężczyzna

Wiek: 34
Dołączył: 22 Gru 2007
Skąd: Radzyń
PostWysłany: 2012-12-01, 12:49    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

ratfixx napisał/a:
nia każdy się wypowiada, ale dużo osób napewno monitoruje w jakim kierunku to idzie


Zgadzam się, nie wszyscy się tutaj może udzielają, ale jeśli dojdzie do jakichś konkretów to większość weźmie udział w głosowaniu.

_________________
Venisti, vidisti et Diego vicit
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
lanosos Płeć:Mężczyzna
The Winners

Dołączył: 29 Paź 2010
Skąd: Gdańsk
PostWysłany: 2012-12-02, 11:49    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

No więc jak najszybciej głosowanie.
Potem zmiany w regulaminie LK wprowadzone przez Organizatorów bo to oni muszą nam oddać władzę Smile

_________________
--
Klan The Winners
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
julekk Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 11 Wrz 2009
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 2012-12-03, 14:33    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

problem z propozycją diego_12, - skądinąd słuszna jest taki jak napisałem w swoim poście Rada na mocy regulaminu jaki mamy nie ma prawa decyzdować o sobie samej co gorsza nikt nie ma prawa o niej decydować bo istnienie Rady nie wynika z Regulaminu LK wiec orgowie też nie mogę w niej dłubać
stad albo robimy to co podałem wyżej w poście lub zrobimy tow kolejny sposób jaki przyszedł mi do głowy

zgodnie z Regulaminem Rady LK
Kod:
4. Rada :
a) rozpatruje propozycje zmian w regulaminie LK i systemie rozgrywek LK;

Kod:
13. Decyzje Rady LK zapadają bezwzględną większością głosów, niezależnie od ilości oddanych głosów, i stają się wiążące:
a) w sprawach skarg, wniosków i interpretacji przepisów aktualnego regulaminu LK – z mocą wsteczną od dnia złożenia skargi/wniosku
b) w sprawach dotyczących zmian w regulaminie i systemie rozgrywek LK - od najbliższego sezonu LK;
c) w przypadku równej bezwzględnej ilości głosów wniosek zostaje oddalony.
d) Rada LK w uzasadnieniu decyzji ma prawo określić inny moment jej wejścia w życie.


zgonie z tymi zapisami wprowadzamy następujące zmiany w Regulaminie LK

W rozdziale I Postanowienia ogólne

- proponowałbym zmienić pkt 6 w brzmieniu
6. Wszelkie spory rozstrzygają organizatorzy Ligi Klanów oraz Ligi Rezerw.
na:
6. organami rozgrywek Ligi Klanów i Ligi Rezerw są organizatorzy i Rada LK.
7. Kompetencje i obowiązki organizatorów określone są w poniższym regulaminie. Kompetencje i obowiązki Rady Ligi Klanów określone są w Regulaminie Rady Klanów, który stanowi jako załącznik do niniejszego Regulaminu stanowi jego część.
8. Rada LK jest jest jedynym organem władnym do zmiany Regulaminu LK i Regulaminu Rady LK

po takiej zmianie regulaminu LK mając podany system głosowania w aktualnym Regulaminie Rady LK ( aczkolwiek nie jest on dopracowany) proponowałbym przegłosowanie przez wszystkich który Regulamin ma obowiązywać aktualnie powiedzmy działający czy po dopracowaniu ten co zaproponowałem w temacie

http://forum.managerzone.pl/viewtopic.php?t=36483&postdays=0&postorder=asc&start=50

a może ktoś ma jeszcze jakąś kompleksową propozycje?

proponuję poddać to co zaproponowałem pod głosowanie termin na głosowanie wyznaczyłbym od piątku 00:01 do poniedziałku 23:59 w tym czasie ludzie zainteresowani LK zazwyczaj ogarniają sprawy z tymi rozgrywakami związane wiec nie powinno być problemu aby wszyscy zainteresowani zagłsowali

_________________
Drużna KS Pogodna Klan Happy Drastic Clan
TM Warszawa I
LKJ Drastic Academy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
f-16 Płeć:Mężczyzna

Wiek: 36
Dołączył: 26 Lut 2006
Skąd: pochodzą murzyni?
PostWysłany: 2012-12-03, 22:11    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Wg mnie, skoro jest zapis w regulaminie

Cytat:
VII Uwagi końcowe

1. Wszelkie sprawy, które nie są ujęte w niniejszym regulaminie, rozstrzygają organizatorzy (mogą, ale nie muszą to uczynić w porozumieniu z kapitanami klanów). Ich decyzje są ostateczne. Ponadto organizatorzy mogą modyfikować niniejszy regulamin poprzez dodanie punktów, które nie były dotychczas w nim zawarte, by na przyszłość o zaistniałych sytuacjach decydowały zapisy w regulaminie. Organizatorzy mogą także (w uzasadnionych przypadkach wynikających z doświadczenia nabytego w trakcie rozgrywek) zmieniać zapisy w niniejszym regulaminie. Zmiana nie może dotyczyć kluczowych dla danego sezonu postanowień regulaminu (w szczególności: zmiany liczby członków klanu, możliwości i terminów przeprowadzania roszad w składach klanów i systemu rozgrywek) w trakcie trwania danego sezonu.


to krótka piłka:
a) organizatorzy zgodnie z tym ptk uznają regulamin Rady LK w obecnym kształcie za nieistniejący czy tam po prostu do niczego nie potrzebny
b) następnie dopisują stosowny ptk w regulaminie dotyczący działań Rady Ligi Klanów i odpowiednie odniesienia co do niego oraz wprowadzają wstępne punkty regulaminu pozwalające Radzie "obradować"
c) i tutaj zaczyna działać Rada na całego


Swoją drogą nie rozumiem jednego - co za problem uznać obecny regulamin za niebyły, napisać wszystko od nowa, obecny wywalić i po kłopocie - przecież nie tworzymy tutaj nowej konstytucji czy tam nowego prawa, to tylko i wyłącznie gra... a że znajdzie się jakaś japa która będzie szukała dziury w całym - po prostu ją trzeba będzie ją olać i tyle. Bądźmy ludźmi a nie pierdzącymi w stołki osłami i zróbmy tak, by nam wszystkim było "dobrze" a nie trzymajmy się jakichś niestworzonych wykładni prawnych.

_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
11346613
julekk Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 11 Wrz 2009
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 2012-12-03, 22:39    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

f-16, zapis na który się powołujesz odnosi się do Regulaminu LK orgowie nie mają uprawnień do zmiany regulaminu Rady LK na podstawie tego pkt.
f-16 napisał/a:
Swoją drogą nie rozumiem jednego - co za problem uznać obecny regulamin za niebyły, napisać wszystko od nowa, obecny wywalić i po kłopocie - przecież nie tworzymy tutaj nowej konstytucji czy tam nowego prawa, to tylko i wyłącznie gra... a że znajdzie się jakaś japa która będzie szukała dziury w całym - po prostu ją trzeba będzie ją olać i tyle. Bądźmy ludźmi a nie pierdzącymi w stołki osłami i zróbmy tak, by nam wszystkim było "dobrze" a nie trzymajmy się jakichś niestworzonych wykładni prawnych.

nie chcę być złośliwy ale ty sam wprowadziłeś wadliwy regulamin Rady LK bez porozumienia ze wszystkimi orgami zrobiłeś to jednoosobowo.Kiedy był czas na jego poprawę bo trwał poprzedni sezon to mimo zwracanych uwag na błędy w regulaminie sprawa została olana a był czas i możliwość to dopracować. A teraz ten regulamin obowiązuje i trzeba się stosować równie dobrze można powiedzieć po co mamy stosować regulamin LK zróbmy nowy bo na pewno jest co poprawiać.
Skoro mamy się wszyscy stosować do wprowadzonych regulaminów to jednym z ich przymiotów powinna być trwałość bo inaczej tracą one walor prawa.

a co do jednej "japy" to ona może mieć rację wiec każdego głos trzeba wysłuchać

_________________
Drużna KS Pogodna Klan Happy Drastic Clan
TM Warszawa I
LKJ Drastic Academy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
f-16 Płeć:Mężczyzna

Wiek: 36
Dołączył: 26 Lut 2006
Skąd: pochodzą murzyni?
PostWysłany: 2012-12-03, 23:55    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Tak nawalilem z tym pospiechem, do czego sie przyznalem juz wczesniej - i tez podaje na tacy opcje jak to wszystko mozna latwo odrecic
Orgowie wg tego punktu moga wg mnie zrobic niemal wszystko z regulaminem rady lk - 1. Wszelkie sprawy, które nie są ujęte w niniejszym regulaminie, rozstrzygają organizatorzy. Zapis jasny i przejrzysty wg mnie, po co na siłę szukać czegoś innego jak można sprawę załatwić w "5 minut" - głosowanie organizatorów, każdy wg mnie byłby za i po sprawie.

_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
11346613
julekk Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 11 Wrz 2009
Skąd: Warszawa
PostWysłany: 2012-12-04, 08:39    Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

f-16, czytaj ze zrozumieniem przepisy które przywołujesz słowa kluczowe to:
które nie są ujęte w niniejszym regulaminie, niniejszym jasno wskazuje na Regulamin LK tam teoretycznie mozęcie zmieniać wszystko ale tylko już teoretycznie bo skoro wprowadziłeś swoją decyzją Radę Ligi Klanów to w jej regulaminie jasno stoi
4. Rada :
a) rozpatruje propozycje zmian w regulaminie LK i systemie rozgrywek LK
tak wiec teraz to Rada jest uprawniona do dokonywania zmian w Regulaminie LK
Oczywicie można się bawić w rózne wykładnie tego zapisu i udowadniać co oznaczaja słowa rozpatruje czy propozycje zmian ale jeżeli zejdziemy na ten poziom rozważań co do zapisów Regulaminu Rady LK to tylko się wykaże jaki to jest bubel a nic pozytywnego się nie zrobi.

Dyskusja o Radzie trwa już jakiś czas i ciągle się zastanawiam co Was organizatorzy pchnęło do jej stworzenia przecież to był Wasz pomysł, wasza jego realizacja i to teraz Wy powinniście go umiejętnie wprowadzić w życie i stosować.

Ja zaproponowałem kilka rozwiazań aby miało to wszystko ręce i nogi ale większośc ucieka od trudnych tematów bo wg mnie gubi się w nich dletego lepiej jest pogadać teoretycznie powymądrzać się czynić jakies aluzje itp. zamiast przedtsawić konkretne postulaty oparte o regulaminy które obowiązują które wszyscy mają stosować - w pierwszej kolejności samio organizatorzy - dla dania dobrego przykładu innym oraz z samego faktu że są również uczestnikami tych rozgrywek i pod tym wzgledem nie różnią się niczym od innych graczy

_________________
Drużna KS Pogodna Klan Happy Drastic Clan
TM Warszawa I
LKJ Drastic Academy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo ©2003 phpBB Group
domain & hosting donated by founders :: ownership by www.managerzone.pl
adaptation & modification by XoNoX :: logo made by groclinac
Copyright © 2002-2015 by XoNoX :: POLITYKA PRYWATNOŚCI (PRIVACY POLICY)
Wszystkie prawa zastrzeżone. Ten serwis nie ma jakichkolwiek powiązań z firmą ManagerZone AB. Publikowane komentarze
są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Serwis forum.managerzone.pl nie ponosi odpowiedzialności za treści opinii.
Żaden z elementów tej witryny nie może być kopiowany i rozpowszechniany bez zgody właściciela.
Wykorzystane tu znaki towarowe i handlowe oraz nazwy marek, produktów czy usług należą do ich prawnych właścicieli
i zostały użyte wyłącznie w celach informacyjnych oraz są rozpowszechniane zgodnie z Ustawą o Prawie Autorskim i Prawach Pokrewnych.
Zobacz też: www.managerzone.pl, www.ndmaz.pl, www.gramed.com, www.gramed.eu, www.projekt-bud.pl,
bronx.nsk.pl, forum.nsk.pl, futsal.nsk.pl, managerzone.nsk.pl, forum.managerzone.nsk.pl, medycyna.nsk.pl,
nlpna.nsk.pl, nowydwormaz.nsk.pl, projekt.nsk.pl, swit.nsk.pl, tv.nsk.pl, vectra.nsk.pl, www.nsk.pl, swit.ndmaz.pl
Strona wygenerowana w 0.08 sekundy. Zapytań do SQL: 39