Forum ManagerZone Polska Pierwsze nieoficjalne forum dla polskiej społeczności ManagerZone.com Forum istnieje od 2004-02-12 godzina: 01:56 http://forum.managerzone.pl/
ale i tak na chwilę obecną musimy ustalić reguły prowadzenia prac rady na podstawie obecnie obowiązującego regulaminu:
obecnie jeśli chodzi o kwestie głosowania to są one uregulowane w następujących pkt
Kod:
6. Głosy w Radzie Klanów mają różną siłę z uwagi na ligę, w której klan występuje:
a) klan grający w 1 lidze posiada siłę 6 głosów.
b) klan grający w 2 lidze posiada siłę 5 głosów.
c) klan grający w 3 lidze posiada siłę 4 głosów.
d) klan grający w 4 lidze posiada siłę 3 głosów.
e) klan grający w 5 lidze posiada siłę 2 głosów.
f) klan grający w 6 lidze posiada siłę 1 głosów.
g) organizator ligi klanów posiada siłę 6 głosów.
W temacie z głosowaniem przedstawiciel klanu musi zawsze podawać numer ligi oraz nazwę klanu - w przeciwnym wypadku jego głos będzie uznany za nieważny.
7. Zastrzega się, że jeden przedstawiciel posiada jeden głos. Prawo głosu posiada tylko i wyłącznie przedstawiciel klanu. Nie może on zmieniać swojej decyzji.
12. Termin rozpatrzenia wniosku/propozycji przez pełny skład Rady LK wynosi dwa tygodnie od daty jego wystawienia pod głosowanie. Oddane po tym czasie głosy nie będą brane pod uwagę. Termin rozpatrzenia wniosku/skargi przez zwykły skład Rady LK wynosi jeden tydzień od daty jego wystawienia pod głosowanie. Oddane po tym czasie głosy nie będą brane pod uwagę.
a) Możliwe jest wcześniejsze zakończenie głosowania w przypadku oddania swoich głosów przez wszystkich uprawnionych członków Rady przed terminem wyznaczonym przez powyższy punkt.
13. Decyzje Rady LK zapadają bezwzględną większością głosów, niezależnie od ilości oddanych głosów, i stają się wiążące:
a) w sprawach skarg, wniosków i interpretacji przepisów aktualnego regulaminu LK – z mocą wsteczną od dnia złożenia skargi/wniosku
b) w sprawach dotyczących zmian w regulaminie i systemie rozgrywek LK - od najbliższego sezonu LK;
c) w przypadku równej bezwzględnej ilości głosów wniosek zostaje oddalony.
d) Rada LK w uzasadnieniu decyzji ma prawo określić inny moment jej wejścia w życie.
dochodzą jeszcze niespójności regulaminu z aktualna praktyką bo w regulaminie jest
9. Wnioski do rozpatrzenia przez Radę LK wnosi się w istniejących już na forum LK tematach:
Kod:
- "Księga próśb, skarg, zażaleń i dyskusji" - jeśli wniosek dotyczy reklamacji lub prośby o interpretację zapisów regulaminu lub innych kwestii związanych z rozgrywkami LK;
- "Zmiany w regulaminie LK - propozycje" - jeśli wniosek dotyczy propozycji zmian w regulaminie bądź systemie rozgrywek LK.
a tu dyskutujemy w zupełnie innych tematach i potem ktoś może zarzucić iż wszystkie postanowienia są nie ważne bo nie zostały podjęte zgodnie z zasadami opisanymi w regulaminie - wydaje się to moze komuś śmieszne ale dla porównania jaka byłaby decyzja orga gdyby skład albo wniosek o walkower nie zostałby zgłoszony we właściwym temacie? - odpowiedź jest jednoznaczna
Dlatego wszystko trzeba robić zgodnie z regulaminem a skoro obecny ma wiele mankamentów to trzeba go szybko zmienić
Najgorsze jest jednak to ze sam regulamin nie przewiduje trybu dla zmiany Regulaminu Rady LK bo wszystkie jego zapisy w przedmiocie zmian Regulaminu dotyczą regulaminu LK a nie Rady LK co więc nie można ich stosować przez analogię czy też w sposób dorozumiany bo Regulamin Rady LK nie jest częścią Regulaminu LK.
A zatem żaby działać w zgodzie z regulaminem musimy jakoś wybrnąc z tej sytuacji:
ja widzę dwie opcje:
1) zmieniamy szybko pkt 4 Regulaminu ale przez aklamację czyli wszyscy muszą być za aby ktoś nie podniósł argumentu że było to niezgodne z regulaminem
i dopisujemy że Rada rosztrzyga kwestie zmiany Regulaminu Rady LK
2) korzystamy ze znanego wytrychu w regulaminie LK
Kod:
1. Wszelkie sprawy, które nie są ujęte w niniejszym regulaminie, rozstrzygają organizatorzy (mogą, ale nie muszą to uczynić w porozumieniu z kapitanami klanów). Ich decyzje są ostateczne. Ponadto organizatorzy mogą modyfikować niniejszy regulamin poprzez dodanie punktów, które nie były dotychczas w nim zawarte, by na przyszłość o zaistniałych sytuacjach decydowały zapisy w regulaminie. Organizatorzy mogą także (w uzasadnionych przypadkach wynikających z doświadczenia nabytego w trakcie rozgrywek) zmieniać zapisy w niniejszym regulaminie. Zmiana nie może dotyczyć kluczowych dla danego sezonu postanowień regulaminu (w szczególności: zmiany liczby członków klanu, możliwości i terminów przeprowadzania roszad w składach klanów i systemu rozgrywek) w trakcie trwania danego sezonu.
i ta drogą robimy zmiany w Regulaminie LK ( nie Rady LK ) tak aby można było zmienić Regulamin
ja jestem za pierwszą opcją i chciałbym to zrobić jak najszybciej stąd zgłąszam tu wniosek i zmianę 4 pkt Regulaminu Rady LK poprzez dodanie
e) podejmuje ostateczne decyzje w sprawach zmiany aktualnych zapisów regulaminu Rady LK;
_________________ Drużna KS Pogodna Klan Happy Drastic Clan
TM Warszawa I
LKJ Drastic Academy
Według mnie pierwszym głosowaniem Rady powinno dotyczyć jej statutu (praw i obowiązków, systemu glosowania) Na razie Rada jest Tworem który nie ma w zasadzie podstaw do istnienia. Bo jako przedstawiciele Rady powinnniśmy jak najszybciej przeprowadzić głosowania statutowe.
W końcu każda organizacja na początku swojego istnienia uchwala swój regulamin (prawa i obowiązki).
W przypadku np głosowania w sprawie wymuszenia walkowera. Nie ma określonej procedury głosowania w takiej sprawie
i pytanie jest czy strony zainteresowane mogą brać udział w głosowaniu, czy tylko mogą argumentować swój pogląd.
problem z propozycją diego_12, - skądinąd słuszna jest taki jak napisałem w swoim poście Rada na mocy regulaminu jaki mamy nie ma prawa decyzdować o sobie samej co gorsza nikt nie ma prawa o niej decydować bo istnienie Rady nie wynika z Regulaminu LK wiec orgowie też nie mogę w niej dłubać
stad albo robimy to co podałem wyżej w poście lub zrobimy tow kolejny sposób jaki przyszedł mi do głowy
zgodnie z Regulaminem Rady LK
Kod:
4. Rada :
a) rozpatruje propozycje zmian w regulaminie LK i systemie rozgrywek LK;
Kod:
13. Decyzje Rady LK zapadają bezwzględną większością głosów, niezależnie od ilości oddanych głosów, i stają się wiążące:
a) w sprawach skarg, wniosków i interpretacji przepisów aktualnego regulaminu LK – z mocą wsteczną od dnia złożenia skargi/wniosku
b) w sprawach dotyczących zmian w regulaminie i systemie rozgrywek LK - od najbliższego sezonu LK;
c) w przypadku równej bezwzględnej ilości głosów wniosek zostaje oddalony.
d) Rada LK w uzasadnieniu decyzji ma prawo określić inny moment jej wejścia w życie.
zgonie z tymi zapisami wprowadzamy następujące zmiany w Regulaminie LK
W rozdziale I Postanowienia ogólne
- proponowałbym zmienić pkt 6 w brzmieniu
6. Wszelkie spory rozstrzygają organizatorzy Ligi Klanów oraz Ligi Rezerw.
na:
6. organami rozgrywek Ligi Klanów i Ligi Rezerw są organizatorzy i Rada LK.
7. Kompetencje i obowiązki organizatorów określone są w poniższym regulaminie. Kompetencje i obowiązki Rady Ligi Klanów określone są w Regulaminie Rady Klanów, który stanowi jako załącznik do niniejszego Regulaminu stanowi jego część.
8. Rada LK jest jest jedynym organem władnym do zmiany Regulaminu LK i Regulaminu Rady LK
po takiej zmianie regulaminu LK mając podany system głosowania w aktualnym Regulaminie Rady LK ( aczkolwiek nie jest on dopracowany) proponowałbym przegłosowanie przez wszystkich który Regulamin ma obowiązywać aktualnie powiedzmy działający czy po dopracowaniu ten co zaproponowałem w temacie
a może ktoś ma jeszcze jakąś kompleksową propozycje?
proponuję poddać to co zaproponowałem pod głosowanie termin na głosowanie wyznaczyłbym od piątku 00:01 do poniedziałku 23:59 w tym czasie ludzie zainteresowani LK zazwyczaj ogarniają sprawy z tymi rozgrywakami związane wiec nie powinno być problemu aby wszyscy zainteresowani zagłsowali
_________________ Drużna KS Pogodna Klan Happy Drastic Clan
TM Warszawa I
LKJ Drastic Academy
f-16
Wiek: 36 Dołączył: 26 Lut 2006 Skąd: pochodzą murzyni?
Wysłany: 2012-12-03, 22:11
Wg mnie, skoro jest zapis w regulaminie
Cytat:
VII Uwagi końcowe
1. Wszelkie sprawy, które nie są ujęte w niniejszym regulaminie, rozstrzygają organizatorzy (mogą, ale nie muszą to uczynić w porozumieniu z kapitanami klanów). Ich decyzje są ostateczne. Ponadto organizatorzy mogą modyfikować niniejszy regulamin poprzez dodanie punktów, które nie były dotychczas w nim zawarte, by na przyszłość o zaistniałych sytuacjach decydowały zapisy w regulaminie. Organizatorzy mogą także (w uzasadnionych przypadkach wynikających z doświadczenia nabytego w trakcie rozgrywek) zmieniać zapisy w niniejszym regulaminie. Zmiana nie może dotyczyć kluczowych dla danego sezonu postanowień regulaminu (w szczególności: zmiany liczby członków klanu, możliwości i terminów przeprowadzania roszad w składach klanów i systemu rozgrywek) w trakcie trwania danego sezonu.
to krótka piłka:
a) organizatorzy zgodnie z tym ptk uznają regulamin Rady LK w obecnym kształcie za nieistniejący czy tam po prostu do niczego nie potrzebny
b) następnie dopisują stosowny ptk w regulaminie dotyczący działań Rady Ligi Klanów i odpowiednie odniesienia co do niego oraz wprowadzają wstępne punkty regulaminu pozwalające Radzie "obradować"
c) i tutaj zaczyna działać Rada na całego
Swoją drogą nie rozumiem jednego - co za problem uznać obecny regulamin za niebyły, napisać wszystko od nowa, obecny wywalić i po kłopocie - przecież nie tworzymy tutaj nowej konstytucji czy tam nowego prawa, to tylko i wyłącznie gra... a że znajdzie się jakaś japa która będzie szukała dziury w całym - po prostu ją trzeba będzie ją olać i tyle. Bądźmy ludźmi a nie pierdzącymi w stołki osłami i zróbmy tak, by nam wszystkim było "dobrze" a nie trzymajmy się jakichś niestworzonych wykładni prawnych.
f-16, zapis na który się powołujesz odnosi się do Regulaminu LK orgowie nie mają uprawnień do zmiany regulaminu Rady LK na podstawie tego pkt.
f-16 napisał/a:
Swoją drogą nie rozumiem jednego - co za problem uznać obecny regulamin za niebyły, napisać wszystko od nowa, obecny wywalić i po kłopocie - przecież nie tworzymy tutaj nowej konstytucji czy tam nowego prawa, to tylko i wyłącznie gra... a że znajdzie się jakaś japa która będzie szukała dziury w całym - po prostu ją trzeba będzie ją olać i tyle. Bądźmy ludźmi a nie pierdzącymi w stołki osłami i zróbmy tak, by nam wszystkim było "dobrze" a nie trzymajmy się jakichś niestworzonych wykładni prawnych.
nie chcę być złośliwy ale ty sam wprowadziłeś wadliwy regulamin Rady LK bez porozumienia ze wszystkimi orgami zrobiłeś to jednoosobowo.Kiedy był czas na jego poprawę bo trwał poprzedni sezon to mimo zwracanych uwag na błędy w regulaminie sprawa została olana a był czas i możliwość to dopracować. A teraz ten regulamin obowiązuje i trzeba się stosować równie dobrze można powiedzieć po co mamy stosować regulamin LK zróbmy nowy bo na pewno jest co poprawiać.
Skoro mamy się wszyscy stosować do wprowadzonych regulaminów to jednym z ich przymiotów powinna być trwałość bo inaczej tracą one walor prawa.
a co do jednej "japy" to ona może mieć rację wiec każdego głos trzeba wysłuchać
_________________ Drużna KS Pogodna Klan Happy Drastic Clan
TM Warszawa I
LKJ Drastic Academy
f-16
Wiek: 36 Dołączył: 26 Lut 2006 Skąd: pochodzą murzyni?
Wysłany: 2012-12-03, 23:55
Tak nawalilem z tym pospiechem, do czego sie przyznalem juz wczesniej - i tez podaje na tacy opcje jak to wszystko mozna latwo odrecic
Orgowie wg tego punktu moga wg mnie zrobic niemal wszystko z regulaminem rady lk - 1. Wszelkie sprawy, które nie są ujęte w niniejszym regulaminie, rozstrzygają organizatorzy. Zapis jasny i przejrzysty wg mnie, po co na siłę szukać czegoś innego jak można sprawę załatwić w "5 minut" - głosowanie organizatorów, każdy wg mnie byłby za i po sprawie.
f-16, czytaj ze zrozumieniem przepisy które przywołujesz słowa kluczowe to:
które nie są ujęte w niniejszym regulaminie, niniejszym jasno wskazuje na Regulamin LK tam teoretycznie mozęcie zmieniać wszystko ale tylko już teoretycznie bo skoro wprowadziłeś swoją decyzją Radę Ligi Klanów to w jej regulaminie jasno stoi
4. Rada :
a) rozpatruje propozycje zmian w regulaminie LK i systemie rozgrywek LK
tak wiec teraz to Rada jest uprawniona do dokonywania zmian w Regulaminie LK
Oczywicie można się bawić w rózne wykładnie tego zapisu i udowadniać co oznaczaja słowa rozpatruje czy propozycje zmian ale jeżeli zejdziemy na ten poziom rozważań co do zapisów Regulaminu Rady LK to tylko się wykaże jaki to jest bubel a nic pozytywnego się nie zrobi.
Dyskusja o Radzie trwa już jakiś czas i ciągle się zastanawiam co Was organizatorzy pchnęło do jej stworzenia przecież to był Wasz pomysł, wasza jego realizacja i to teraz Wy powinniście go umiejętnie wprowadzić w życie i stosować.
Ja zaproponowałem kilka rozwiazań aby miało to wszystko ręce i nogi ale większośc ucieka od trudnych tematów bo wg mnie gubi się w nich dletego lepiej jest pogadać teoretycznie powymądrzać się czynić jakies aluzje itp. zamiast przedtsawić konkretne postulaty oparte o regulaminy które obowiązują które wszyscy mają stosować - w pierwszej kolejności samio organizatorzy - dla dania dobrego przykładu innym oraz z samego faktu że są również uczestnikami tych rozgrywek i pod tym wzgledem nie różnią się niczym od innych graczy
_________________ Drużna KS Pogodna Klan Happy Drastic Clan
TM Warszawa I
LKJ Drastic Academy
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach