Forum ManagerZone Polska

[wiesiek]

[julekk]

wiesiek, dobrze ze już jesteś zaraz dorzucę swoje trzy grosze

[wiesiek]

[dawidzior1990]

wiesiek, ja myślę, że głosujemy na zasadzie kto głośniej krzyknie

[wiesiek]

dawidzior, mniej więcej tak to teraz wygląda

[massior]

Po co mamy wprowadzać bubel w tej formie skoro ludzie znający się na rzeczy próbują pomóc prowadząc prawidłową dyskusje w celu polepszenia wszystkiego co ma związek z RLK ? ja mam wrażenie że troszeczkę jest im to utrudniane z powodu pozycji (org a użytkownik) i powinniśmy to jak najszybciej zmienić .

[wiesiek]

no to niech poprawiają, mi osobiście zwisa ta rada, równie dobrze może jej nie być, bo obecnie organizatorzy sami w swoim gronie stanowią taką mini-radę, zmieniają regulamin, podejmują wszystkie decyzje większością głosów, w spornych sprawach konsultują się między sobą. nie ma już dyktatu rogala.
niech poprawiają, niech napiszą swoje propozycje, niech powstanie 10 wersji, z której wybrana zostanie jedna, wg większości - najlepsza. ale póki co słuchać tylko marudzenie o sile głosów trzeba zakasać rękawy i myśleć, pisać, a nie tylko marudzić

[Firefox78]

Obawiam się, że narażę się większości i to zarówno kolegom z klanu, innym graczom z LK oraz kolegom organizatorom, ale moim zdaniem należy dobrze przemyśleć czy organ Rady LK w ogóle wprowadzać. Idea jest piękna i w pewnym sensie słuszna, ale czy jest ona realizowalna i czy ona nie zabije rozgrywek LK. Z tego co obserwuję już zaczyna się uprawianie niejako polityki, a czy będzie później lepiej to szczerze wątpię. Demokracja fajna rzecz w szczególności w szerszym ujęciu, ale najpierw tej demokracji trzeba się nauczyć i odpowiedzialnie ją wykorzystywać. Spójrzcie ile osób teraz udziela się na forum odnośnie regulaminu etc. Jest to garstka ludzi. Obawiam się, że jak powstanie Rada LK to może się tak stać, że zaczną być realizowane przede wszystkim interesy poszczególnych osób/klanów. Już teraz zaczyna się przeliczanie głosów, kombinowanie kto z kim może zawrzeć sojusz w razie potrzeby itp. Czy na pewno tego chcecie?

Można wprowadzić ustawy, uchwały etc., które są niedoskonałe, a nawet zawierają błędy gdy można się z nich w przyszłości wycofać, poprawić. Jednak moim zdaniem nie można wprowadzić niczego pochopnie co może być trudne do poprawienia w przyszłości, a tak właśnie jest z Radą LK, która de facto ma/będzie mieć władze ustawodawczą. Liczenie na to, że Rada sama po powstaniu odpowiednio/ prawidłowo się zreformuje jest ryzykowna.

Kolejna sprawa. Rozgrywki LK to rozgrywki sportowe gdzie powinny się liczy przede wszystkim umiejętności czysto sportowe i ewentualnie te związane z prowadzeniem drużyny (klanu) i moim zdaniem tak powinno zostać, a nie od układów i układzików, a niestety powstanie Rady LK taki stan rzeczy może spowodować. Nie ma żadnej gwarancji, że w przyszłości nie znajdzie się ktoś kto umiejętnie będzie prowadził politykę i zacznie sobie zjednywać poszczególnych członków Rady dla swych celów. Nie chcę nikogo urazić, ale łatwiej się steruje grupą, która za bardzo nie orientuje się w danym temacie lub której wszystko jedno niż garstką osób, którzy "wiedzą co w trawie piszczy".

To tyle ode mnie w tym temacie.
Pozdrawiam
firefox78

[wiesiek]

dodam jeszcze, ze skoro propozycja f-16 to bubel, to wyrzućmy go do kosza. i co nam zostanie? pożegnanie z radą, bo na jakiej podstawie miałaby ona powstać?

ps. i prosiłbym o odniesienie się do propozycji f-16 z wczoraj, w której zaproponował inne rozłożenie głosów. może ona udobrucha trochę krzykaczy, którym widzę najwyraźniej zapala się czerwona lampka pt. "RADA=WŁADZA" i szykują się do walki o ciepłe posadki i państwowy wikt przez 4 lata, niczym w wyborach do sejmu

/edit
o widzę firefox w międzyczasie coś z sensem napisał ja się nie obrażam, masz bardzo dużo racji.

[gumis1992]

Ja jestem za zdaniem Firefoxa. Może wcześniej się nie udzielałem w tej sprawie, ale uważam, że każdy głos się liczy. Wydaje mi się , że ta Rada to będzie się zajmować tylko sprawami istnienia tejże rady, bo jak często zdarzają się przypadki, w których ta rada mogłaby się wypowiedzieć , coś przegłosować ? Ja w ciągu mojej wieloletniej kariery w LK (niezbyt udanej) spotkałem się może z kilkoma, kilkunastoma przypadkami. Po co nam taki organ , który jako jedyne zadanie będzie miał ulepszenie swojego działania, a tak na prawdę nie przyda sie zbyt często? Orgowie sporne sprawy często rozwiązywali w sposób bardzo sprawiedliwy i rzetelny i twierdzę, że tak powinno zostać. Pierwszym głosowaniem RLK powinno być głosowanie nad tym czy w ogóle powinna istnieć. Mam nadzieję, że nikogo nie obrażam i nie robię sobie tą wypowiedzią wrogów.

Pozdrawiam
gumis1992

[aimar79]

hm, to i ja dorzucę coś od siebie (nie jako przedstawiciel klanu )

Uważam że obecny punkt końcowy regulaminu LK w takim brzmieniu
"1. Wszelkie sprawy, które nie są ujęte w niniejszym regulaminie, rozstrzygają organizatorzy (mogą, ale nie muszą to uczynić w porozumieniu z kapitanami klanów). Ich decyzje są ostateczne. Ponadto organizatorzy mogą modyfikować niniejszy regulamin poprzez dodanie punktów, które nie były dotychczas w nim zawarte, by na przyszłość o zaistniałych sytuacjach decydowały zapisy w regulaminie. Organizatorzy mogą także (w uzasadnionych przypadkach wynikających z doświadczenia nabytego w trakcie rozgrywek) zmieniać zapisy w niniejszym regulaminie. Zmiana nie może dotyczyć kluczowych dla danego sezonu postanowień regulaminu (w szczególności: zmiany liczby członków klanu, możliwości i terminów przeprowadzania roszad w składach klanów i systemu rozgrywek) w trakcie trwania danego sezonu. "
zabija sens istnienia RK.

w wielu innych punktach RLK jest niezgody kłótliwy z niedoskonałym wręcz z RRK. a tworzenia "ciała nad ciałem" - czy to ma jakiś sens, tym bardziej,że jak sami wyżej zauważyliście - liczą się przede wszystkim rozgrywki sportowe, które są tyle sezonów, to i przetrwają kolejny.

najprostszym byłoby po prostu - jeśli już tego chcecie/chcemy - utworzyć RLK z orgów; a nazewnictwo pozmieniać w RLK... w inny sposób natworzymy funkcji, siły głosów, mocy wstecznej obowiązywania (! - gdzieś o tym w RRK), a wszystko weźmie w łeb w pierwszym lepszym przypadku - przez dwa zaproponowane tygodnie co do ewtl głosowania nad sprawą ktoś weźmie udział, ktoś nie weźmie, zaczną się posty typu "nie samym LK człowiek żyje". pięcioma silnymi lub pięcioma logującymi się głosami będzie można przepchnąc wszystko - czym to się będzie różnić od ostatnich sytuacji z wprowadzaniem zmian w regulaminie, skoro teraz jest tu garstka dyskutujących, bo "nie samym LK człowiek żyje"?

[f-16]

Słowa Firefoxa dają wiele do myślenia... i z pewnością wiele w nich jest racji. Przyznam, że z tej strony, która jest przez niego opisana na pomysł Rady nie patrzyłem, a od tego właściwie powinno się ten temat zacząć. Dlatego też może będzie lepiej całą sprawę przemyśleć od początku i np. wybierać tylko przedstawicieli poszczególnych lig (po przyjmijmy od 1 do 3 z każdej ligi) albo jeszcze inaczej zmienić ten system.

[dawidzior1990]

może w ogóle zostawmy tą Radę w spokoju i jej nie twórzmy. Tak będzie lepiej.

[piotrus1910]

za duże zamieszanie z tą radą jest więc wydaje mi się że albo tworzymy ją dla wszystkich albo w ogóle.

Ja nie rozumiem dlaczego f-16 chce stworzyć coś tylko dla klanów 1-3 ligi a resztę olać ?
Więc jedyną mądrą sprawą będzie zostawienie wszystkich decyzji organizatorom albo Radzie, a nie wybranym przez f-16.


I dodam, że ogłoszenie przez f-16 regulaminu wymyślonego od tak i dania go na gotowe i nie pozwalając go przedyskutować, jest nie poważne.

[f-16]