Forum ManagerZone Polska Pierwsze nieoficjalne forum dla polskiej społeczności ManagerZone.com Forum istnieje od 2004-02-12 godzina: 01:56 http://forum.managerzone.pl/
Wtrącę się w temat.
Mecze mają być rozgrywane w piątek i nie ma co tu dyskutować.
Klan który bierze do składu zagraniczny zespół niech sam pilnuje terminów tak aby mecze były rozgrywane według czasu polskiego a jeżeli nie potrafi ogarnąć tematu to niech nie wystawia do składu zagranicznego gracza.
jesli takie cyrki sa odstawiane to po co sa dopuszczane zagraniczne teamy ?
wykreslcie to z regulaminu i nie bedzie problemow, a nie, ze - Niemiec moze, a Amerykanin fizycznie nie moze, musi kombinowac na 2 dni.. bezsens.
Albo traktujcie wszystkich rowno, albo wcale (tylko druzyny Polskie) i po problemie.
Ja czegoś nie rozumiem. Przecież wszyscy mają sprawiedliwie. Każdy ma rozegrać dwumecz w piątek czasu polskiego, koniec i kropka. Regulamin był ustalony przed sezonem i każdy znał zasady. Rozumiem żeby to była jakaś wielka trudność rozegranie tych meczy, ale nie jest. Oczywiście można się pomylić, ale "nasi" też przypadkowo zajmują sobie terminy. Pojadę dalej po bandzie. Niech zacznie się podawanie składu według czasu amerykańskiego, dopiero będzie jazda. I jeszcze raz powtarzam, to nie jest pierwszy tego typu przypadek. Gdyby był pierwszy to można byłoby to "puścić płazem". Ten temat był już wałkowany i to mocno. Sprawa jest jasna. Jak komuś zasady nie pasują to niech nie gra lub przedstawi sensowne rozwiązanie problemu. Dopuszczenie rozegranie meczów w sobotę nie jest rozsądnym rozwiązaniem.
firefox78
firefox, nie do konca wszyscy maja sprawiedliwie. Mysle ze Ughi mial na mysli to ze Niemiec grajac 2 mecze w piatek nie burzy sobie 2 dni sportkan towarzyskich. Ja aby zagrac te mecze prawidlowo musze obstawic w czwartek i piatek. Przez co albo trace jeden dwumecz albo sie prosze kogos innego aby ustawic z nim mecze na czwartek i piatek a co jak doskonale wiemy nie jest prosta sprawa. Zwlaszcza teraz gdy kazdy towarzyski jest na wage 500k euro bonusu.
Nie pisze tego aby cos zmienic w mojej sytuacji bo jest regulamin, podjeliscie decyzje zgodnie z nim i temat zamkniety. Ale pomyslcie na przyszlosc moze jednak o zmianie tego zapisu bo tak jak widac nie jest on do konca sprawiedliwy dla wszystkich i czasami trudny do przestrzegania.
Z tego co na szybko przeczytalem to ponoc kartki zolte moga zostac albo juz zostaly anulowane, jesli tak to dzieki!
Problem jest bardziej złożony. Pomijam już utrudnienie dla samych orgów, którzy musieliby sprawdzać przesunięcie czasowe, które przecież nie musi być stałe np. ktoś z Australii może grać (tam też jest wielu Polaków i być może ktoś gra z MZ z nich). Dodatkowo mógłby się pojawić problem na końcu sezonu gdy potrzebujemy żeby wyniki spłynęły jak najszybciej, a taki mecz z piątku na sobotę może mocno utrudnić organizację baraży lub ewentualny start nowego sezonu (w skrajnych przypadkach trzeba zastosować dodatkową przerwę, obecnie takie prawdopodobieństwo też istnieje, ale jest na pewno mniejsze niż w takim właśnie przypadku). Jak już wspominałem nigdy nie dogodzi wszystkim i jestem pewien, że prędzej czy później pojawiłyby się głosy żeby dopuścić rozgrywanie meczów w sobotę w sytuacjach awaryjnych itp., bo jeśli jedni mogą to dlaczego inni nie? Gracze w takich sytuacjach są bardzo kreatywni, co najlepiej widać jak przytrafi się jakaś konfliktowa sytuacja. Inny problem to gra w LKJ naszych rodaków. Jeśli zezwolimy na grę w sobotę, a trafi się taki gracz co gra zarówno w LK, jak i LKJ (przykładowo ja) to będzie miał problem z rozegraniem meczy w tych drugich rozgrywkach jeśli zaakceptuje termin sobotni.
Master, fakt jest taki, ze większej różnicy nie ma, ale problem polega na tym, że otworzenie takiej furtki będzie dyskryminacją wszystkich w okół poza osobami z "dalekich" stref czasowych. Danie tu palca, grozi urwaniem całej ręki.
Wiadomo, że najlepiej mecz rozegrać, ale śmiem twierdzić, że gdyby w grę wchodził jakiś awans, walka o mistrzostwo LK to nikt nie zawahałby się stwierdzić, że rozegra mecz w sobotę. Dlatego:
DA się z tej sytuacji wybrnąć. Jeśli można to proponuje dopuścić możliwość rozegrania meczu do 6 godzin po północy piątku. Czemu taka restrykcja. A no taka, że jak sobie Polak chce zagrać z Polakiem to musi albo o 11:00 albo 19:00. z Anglikami to nawet o 12:00. Inaczej nie da rady. Taka furtka nie krzywdzi nikogo.
_________________ Stumilowy Las Corporation - kapitan
DA się z tej sytuacji wybrnąć. Jeśli można to proponuje dopuścić możliwość rozegrania meczu do 6 godzin po północy piątku. Czemu taka restrykcja. A no taka, że jak sobie Polak chce zagrać z Polakiem to musi albo o 11:00 albo 19:00. z Anglikami to nawet o 12:00. Inaczej nie da rady. Taka furtka nie krzywdzi nikogo.
Jak dla mnie słuszna koncepcja z wydłużeniem czasu o kilka godzin - nie pozwoli na kombinowanie miejscowym, a pomoże graczom z daleka, jednocześnie nie powodując dużego opóźnienia w podawaniu wyników.
I dla mnie kluczowa sprawa: starajmy się rozgrywać mecze na boisku, jak żadna ze stron (rywalizujących klanów) nie zgłasza zastrzeżeń, podali wyniki w terminie itp. itd., to po co na siłę szukać haczyka, żeby komuś przywalić.
Ja przykładowo się sprzeciwiam takiemu rozwiązaniu i to nie jako org, tylko jako gracz. W obecnym sezonie gram w LK, TM i LKJ, ale jeszcze 2 sezony temu grałem w LKu23, TM, LJ, LK oraz LKJ czyli zajęty cały tydzień. Trafi mi się taki egzotyczny rywal i co ja mam sobie teraz przeliczać jak pokładać mecze żeby nie zawalić jakiegoś terminu w danych rozgrywkach? Dlaczego to ja mam mieć gorzej niż on skoro gram w polskich rozgrywkach. W tym momencie taki rywal będzie uprzywilejowany w stosunku do mnie. Moi klanowi koledzy już niejednokrotnie mieli wpadki w LKJ przez grę z egotycznymi rywalami w tygodniu, bo brakowało im terminu na sobotę (w jakiś dzień wcześniej zagrali 3 mecze towarzyskie w jednym dniu i nie zwrócili na to uwagi). Teraz w większości omijają takich rywali szerokim łukiem żeby nie utrudniać sobie życia.
Jak dla mnie słuszna koncepcja z wydłużeniem czasu o kilka godzin - nie pozwoli na kombinowanie miejscowym, a pomoże graczom z daleka, jednocześnie nie powodując dużego opóźnienia w podawaniu wyników.
I dla mnie kluczowa sprawa: starajmy się rozgrywać mecze na boisku, jak żadna ze stron (rywalizujących klanów) nie zgłasza zastrzeżeń, podali wyniki w terminie itp. itd., to po co na siłę szukać haczyka, żeby komuś przywalić.
Julius, to nie jest szukanie haczyka na siłę, a w żadnym wypadku nie może być tak, żeby to przeciwnicy decydowali o tym, czy mecz jest zaliczony, czy nie. W tym konkretnym przypadku, pewnie nie, ale w przyszłości może dojść do sytuacji, że klany, jeśli przyzwolić, będą się dogadywać co do wyniku spotkania (jednemu będzie zależeć na punktach a drugiemu niekoniecznie) i org będzie musiał zaliczyć taki wynik, bo przegrany ani nikt inny nie wniesie zastrzeżeń, takie zezwolenie, że jeśli ktoś nie wniesie zastrzeżeń, jest O.K., to krok w kierunku korupcji w LK. A tego chyba nie chcemy.
Po drugie, zupełnie nie rozumiem zarzutów pod naszym, pod moim adresem, że nie chcemy rozgrywania meczów na boisku. A zmiana w regulaminie dopuszczająca rozgrywanie meczów, kiedy to któraś ze stron spóźni się z podaniem składów? Pamiętacie, zupełnie niedawno było to nie do pomyślenia, aby taki mecz się rozegrał. Walkower i koniec kropka. Teraz mecze takie się rozgrywają, czy to nie jest krok do tego, żeby mecze się odbywały na boisku, żeby było mniej wyników uzyskanych walkowerem? Ale, niechże te mecze rozgrywają się zgodnie z regulaminem, a nie w sposób taki jaki nam wygodnie. Jeśli mecze będą się odbywać regulaminowo, to żaden haczyk się nie znajdzie. Rozgrywanie meczów regulaminowo jest fair dla wszystkich, przyzwolenie na mecze rozegrane nieregulaminowo, to traktowanie kogoś jako uprzywilejowanego. A tego chyba też nie chcemy, aby któryś klan był traktowany jako uprzywilejowany. I właśnie takie traktowanie tematu jest dla mnie priorytetem.
_________________ Organizator LK
Kapitan Lublin III
@dawidzior - no i moim zdaniem to jest bardzo dobry pomysł, choć tak jak już kilka razy pisałem poprzednia wersja regulaminu nie dawała możliwości rozgrywania meczów w soboty! Jeżeli dwa polskie zespoły ustawiły sobie mecz na sobotę to nie da się tego zakwalifikować jako rozegranie meczu w piątek. Ale jeżeli mecz z drużyną ze strefy amerykańskiej odbył się o 1 w nocy to można to było podpiąć pod regulamin, bo u tej zagranicznej drużyny był wtedy piątek
@fire - "niejednokrotnie" czyli ile, dwa razy na przestrzeni x sezonów? Jakie jest prawdopodobieństwo, że ktoś w danym tygodniu gra mecz z drużyną ze strefy amerykańskiej w LK, ustawi mecz na tą 1 w nocy, gra codziennie 2 mecze towarzyskie i dodatkowo zaklepie sobie jeden pojedynczy mecz z zupełnie inną drużyną o 19 w piątek? Bo wydaje mi się, że znacznie niższe niż to, że mecz drużyny z tej strefy czasowej skończy się walkowerem za rozegranie meczu o 1 w nocy przy obecnym regulaminie.
@kazdab - rozumiem że Ty każdy jeden wynik meczu sprawdzasz czy został podany prawidłowo? Wow W takim razie niefart, że to się stało akurat w lidze prowadzonej przez Ciebie, bo nie przypuszczam żeby inni organizatorzy też tak robili A zmiana o dopuszczeniu gry przy spóźnieniu kapitanów to najlepsza zmiana jaką widziałem w LK i wielkie brawa za nią, co nie zmienia faktu że w tym konkretnym przypadku regulamin przezwyciężył zdrowy rozsądek.
W jednym sezonie LKJ miałem 3 przypadki u nas w ten sposób zawalonych meczów w taki sposób, więc zdarza się. Od czasu gdy zasugerowałem żeby nie grać z obcokrajowcami tego typu sparingów to był tylko 1 przypadek o którym wiem. Myślę, że to prawdopodobieństwo jest znacznie wyższe niż spotkanie się 2 takich drużyn w LK, bo jak gra taka drużyna z polską ekipa to jest mniejszy problem, o ile się nie mylę. Tak jak pisałem wcześniej, dlaczego obcokrajowiec ma być uprzywilejowany w stosunku do mnie? Znając złośliwość losu akurat w najważniejszym momencie ja lub ktoś z mojego klanu mógłby zawalić mecz właśnie z tego powodu.
firefox78
Edit.: Master zwróć też uwagę, że co sezon (czasem nawet dwukrotnie) jest teraz bonus na zasadzie rozegrania wszystkich meczy towarzyskich w tygodniu, z którego wielu korzysta (przede wszystkim Ci, którzy starają się nic na grę nie wydawać). Jak widać nie trzeba grać we wszystkich rozgrywkach w tygodniu, a i tak można grać mecze cały tydzień. Trafi się mecz z takim obcym i jak się coś namiesza to trzeba później kombinować z pojedynczymi meczami żeby wymogi zadania spełnić. Znalezienie przeciwnika na pojedynczy mecz nie jest łatwe. Jak widać problem istnieje, może niewielki, ale istnieje. Dlaczego w takim razie mamy komplikować życie naszym rodzimym graczom, a ułatwiać obcym?
A widzisz, no to skoro nie w LK to argument jest delikatnie mówiąc kiepski.
Żeby coś namieszać i żeby była konieczność kombinowania z pojedynczym meczem to... najpierw trzeba by było właśnie przypadkiem zabukować sobie pojedynczy mecz, a jak sam zauważyłeś, "znalezienie przeciwnika na pojedynczy mecz nie jest łatwe" Zatem komplikacja życia naszym rodzimym graczom jest wg mnie praktycznie zerowa, a czasami to nawet może pomóc, jak ktoś się np. zagapi i potrzebuje nadrobić liczbę meczów (myśle że to równie częsty przypadek jak ten, który Ty opisujesz - spowodowany przez LK!, czyli niemal niewystępujący).
Master, wystarczy że ktoś przyjmie tylko 1 wyzwanie i już masz pojedynczy mecz. Wcale nie trzeba samemu dać d... Ja doświadczenia z obcymi nie mam, ale zastanawia mnie jedno. Czy istnieje taka możliwość, że grasz 2 dni po 3 mecze. Jeśli tak, to brakuje Ci z automatu 2 meczów na sobotę. Tak czy inaczej, nie mam zamiaru ułatwiać gry komuś kosztem naszych. Jakoś Panowie zza oceanu grali wcześniej mecze i dało się dotrzymać terminu, więc jest to możliwe i nie jakieś bardzo trudne.
Odnośnie LK to niedługim czasie ja mogę mieć taki problem, więc nazwijmy to, że zabezpieczam swój własny tyłek
"Czy istnieje taka możliwość, że grasz 2 dni po 3 mecze. Jeśli tak, to brakuje Ci z automatu 2 meczów na sobotę." Pewnie, że można, jedynym ograniczeniem jest limit meczów, które można rozegrać w tygodniu.
A popatrz na to od tej strony: powiedzmy że grasz z jakimś Brazylijczykiem w LK. Wg obecnego regulaminu mecze muszą się odbyć o 11 i o 16 czasu polskiego. W tym wypadku tak samo możesz sobie omyłkowo zająć termin z godziny 19
Żebyś więc mógł spać spokojnie to musielibyście nakazać grę o godzinach 11 i 19 i ewentualnie +/- 2h (sprawdziłem, że nie da się wyzwać na 17 jeżeli masz zaklepany mecz o 19), co wiązałoby się z wykluczeniem obcokrajowców z większości stref czasowych
Zgadza się, ale wystarczy, że będę tak układał mecze aby były tylko 2 dziennie, czyli tak jak "chce natura" i nie będzie draki. Wystarczy jeden rzut okiem i się nie pomylę. W przypadku jak trafią mi się 3 muszą już zacząć przeliczać, czyli już mam utrudnienie i nie spowodowane moje głupotą.
@fire nic nie musisz przeliczać, przecież wiadomo że jak to jest LK to nawet jak mecz będzie godzine po północy to myśli się o nim jako o piątkowym meczu... Eh ja swoje, Ty swoje, nie dojdziemy do konsensusu, a najlepsze jest to że Twoje argumenty (dla mnie bardzo słabe) to chyba jedyne sensowne jakie można wymyślić na poparcie tej zmiany w regulaminie, bo z innymi się nie spotkałem.
Master zgadzam się z Tobą, że nie jest to wielkie utrudnienie, ale jest i ktoś może paść jego ofiarą. Jeśli ludzie teraz się mylą i przypadkowo zajmują terminy piątkowe to tym bardziej będą wpadać w taką pułapkę. Rzadko, ale to głównie dlatego, że takich meczów będzie niewiele. Im więcej masz drobnostek do pilnowania tym większe ryzyko, że o jakieś zapomnisz i będziesz miał kłopoty. Dlaczego tych więcej drobnostek ma mieć nasz "krajan", a nie stranieri?
Generalnie to całe zamieszanie dotyczy 7 drużyn w całej LK. 5 z nich gra czynnie. 3 z tych 5 to Polacy. Znaczenie w teorii minimalne. A jednak, dzięki spektakularnej interwencji kazdaba walkower spowodowany przez tą zmianę prawdopodobnie zadecyduje o tym, który klan awansuje/zagra w barażach. Dlatego bilans plusów i minusów jest dla mnie jednoznaczny.
EOT
Generalnie to całe zamieszanie dotyczy 7 drużyn w całej LK. 5 z nich gra czynnie. 3 z tych 5 to Polacy. Znaczenie w teorii minimalne. A jednak, dzięki spektakularnej interwencji kazdaba walkower spowodowany przez tą zmianę prawdopodobnie zadecyduje o tym, który klan awansuje/zagra w barażach. Dlatego bilans plusów i minusów jest dla mnie jednoznaczny.
EOT
masterku, tu się jednak wtrącę. PF - PG 17:11, 13:16. przy 14:14 i tak póki co bylibyśmy pierwsi
btw ja optowałem gdzieś tam wyżej żeby wynik uznano + zostały jeszcze 2 kolejki; nikt nie jest pewny awansu ani barazy, bo ta grupa już 2 czy 3 sezon gra "na maxa i w kratkę" na przemian
_________________ admin PF
Tobi TechniQa TymiSoara-3.15->4.43-> 3.15 ->2.5-> 1.2->drużyna w budowie...
Camp Nou Juniors-7.701->6.234->6.234->5.78->5.135->4.45->3.15->4.44->3.15->3.15->3.15-> FINISH
Generalnie to całe zamieszanie dotyczy 7 drużyn w całej LK. 5 z nich gra czynnie. 3 z tych 5 to Polacy. Znaczenie w teorii minimalne. A jednak, dzięki spektakularnej interwencji kazdaba walkower spowodowany przez tą zmianę prawdopodobnie zadecyduje o tym, który klan awansuje/zagra w barażach. Dlatego bilans plusów i minusów jest dla mnie jednoznaczny.
EOT
masterku, tu się jednak wtrącę. PF - PG 17:11, 13:16. przy 14:14 i tak póki co bylibyśmy pierwsi
btw ja optowałem gdzieś tam wyżej żeby wynik uznano + zostały jeszcze 2 kolejki; nikt nie jest pewny awansu ani barazy, bo ta grupa już 2 czy 3 sezon gra "na maxa i w kratkę" na przemian
Jednak gdyby nie ta zbedna interwencja Kazdaba to na 2 kolejki przed koncem w walce pozostalyby 2 klany.
A tak pare druzyn dostalo druga szanse,kosztem naszego klanu. Swoj cenny punkcik wywalczylismy na boisku po wyrownanej walce i nikt mnie nie przekona ze tak nie bylo:)
Generalnie to całe zamieszanie dotyczy 7 drużyn w całej LK. 5 z nich gra czynnie. 3 z tych 5 to Polacy. Znaczenie w teorii minimalne. A jednak, dzięki spektakularnej interwencji kazdaba walkower spowodowany przez tą zmianę prawdopodobnie zadecyduje o tym, który klan awansuje/zagra w barażach. Dlatego bilans plusów i minusów jest dla mnie jednoznaczny.
EOT
masterku, tu się jednak wtrącę. PF - PG 17:11, 13:16. przy 14:14 i tak póki co bylibyśmy pierwsi
btw ja optowałem gdzieś tam wyżej żeby wynik uznano + zostały jeszcze 2 kolejki; nikt nie jest pewny awansu ani barazy, bo ta grupa już 2 czy 3 sezon gra "na maxa i w kratkę" na przemian
Jednak gdyby nie ta zbedna interwencja Kazdaba to na 2 kolejki przed koncem w walce pozostalyby 2 klany.
A tak pare druzyn dostalo druga szanse,kosztem naszego klanu. Swoj cenny punkcik wywalczylismy na boisku po wyrownanej walce i nikt mnie nie przekona ze tak nie bylo:)
/wiesiek
no cóż, jakby nie czytać tych wszystkich łez i żalów to analogia z Legią w LM jak się patrzy... ktoś tam zawinił, przeoczył, a UEFA (orgowie) winna dajcie już spokój - przepis jest wyraźny, a piętnowanie organizatorów za trzymanie się przepisów jest kompletnie dupny i tyle w tym temacie. radzę skończyć dyskusję, bo znów mam zły humor
_________________ Proud member;) Remember;) Rock the MiCrOfOn:) Say..what? I said RaTaMaTaFoN:)!
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach